Денис Буцаев

Реформа движется только там, где главы лично участвуют в процессе… Ничего не получается в этом отношении, если сам субъект не хочет. Мера поддержки сейчас — самый широкий перечень того, что можно было бы использовать для реализации инфраструктурных крупных проектов. В первую очередь, дешевые денежные средства на длительные промежутки времени… С 95%-ным нашим участием в объеме финансирования и с 90%-ной субсидией на учетную ставку даже в текущих тяжелых условиях мы выходим на 8–9 %. А если ставка уйдет на первоначальные параметры, то это около 5,5–6 %, это позволяет реализовывать проекты более успешно

Планируем — только что встречались с губернатором — реализацию на Камчатке одного объекта, он закроет около 80% потребности региона… В первоначальные сроки мы не уложимся, я имею в виду конец 2024 года, но в первой половине 2025 года на Камчатке объект введем

Очень важно понимать, кто у тебя является партнером со стороны частного инвестора, насколько его уверенность и компетенция соответствует тем задачам и целям, которые прописаны в самом соглашении. По Приморью мы видим необходимость либо поменять инвестора, либо к инвестору добавить кого-либо стороннего с более высокими компетенциями… У нас достаточно хорошо себя показывает Забайкалье, там четыре концессии, две из них реализуются в хорошем темпе, две мы видим — запаздывают. <…> Магадан достаточно активно в настоящий момент двигается… И Якутия — регион в этом плане достаточно последовательный

Денег в равной степени на всех может не хватить, особенно с учетом того, что в настоящий момент поменялись макроэкономические параметры, у нас улетела учетная [ключевая. — Ред.] ставка, мы расчеты свои делали, исходя из 8,5%, сейчас она 12%. Мы надеемся, что через какой-то промежуток времени они [расчеты. — Ред.] возвратятся к более щадящим. При 12% мы будем финансировать проекты по мере их готовности

В целом по стране Дальневосточный федеральный округ (ДФО) у нас немного ниже, чем статус всех остальных федеральных округов, у нас в настоящий момент самыми активными являются Центральный, Северо-Западный и Уральский. <…> Строим восемь экотехнопарков в каждом федеральном округе, введем в конце 2024 года. <…> У нас со всеми 11 регионами [ДФО. — Ред.] подписана дорожная карта. <…> В самом федеральном округе заключено 16 концессионных соглашений, объем инвестиций — более 30 млрд рублей. <…> В Еврейском автономном округе работа фактически не ведется, и в этом отношении мы призываем коллег максимально оперативно приступить к реализации. В Приморском крае сложилась некоторая интересная ситуация: концессия, которую мы обсуждали в 2021 году, была подписана, к реализации мы приступили, появился инвестор — и фактически затормозилась работа

Мы… не так давно приступили к реализации программ технологического обмена и обсуждения проектных перспектив реализации экономики замкнутого цикла в каждой из стран АСЕАН, но уже имеем конкретные предложения… С Мьянмой мы… в настоящий момент определяем финансовые параметры по реализации в столице республики крупного инфраструктурного проекта по переработке отходов. В первую очередь это будут отходы твердые коммунальные, с особым акцентом на переработку органических отходов и получение в этом отношении сырья для возможного использования в строительстве и благоустройстве. С Таиландом мы в настоящий момент обсуждаем аналогичный проект, связанный со строительством объектов инфраструктуры, переработки достаточно широкого спектра видов отходов, начиная с пластиковых, стеклянных… заканчивая проектами комплексной переработки промышленных и строительных отходов. <…> С Китаем достаточно активно… обсуждаем совместные проекты по замещению того вида оборудования, которое мы до определенного промежутка времени импортировали с рынков западных стран, чтобы… их не просто импортозаместить, а создать новые технологии, которые бы могли использовать совместно с китайскими компаниями не только на рынке России либо Китая, но в том числе и на рынках стран АСЕАН

Мы предлагаем использовать достаточно серьезный потенциал профильных вузов Российской Федерации. Для этого мы внутри страны образовали консорциум образовательных вузов, <…> в него входят более 40 учебных заведений самого разного направления, которые готовят специалистов для отрасли устойчивого развития. Считаем, что переход на <…> общий язык разговора специалистов, которые прошли подготовку в объединенной учебной среде, позволит более тесно построить взаимоотношения, в том числе в экономическом формате

Необходимо приведение к определенному стандарту. Пусть в этом отношении стандарт будет, может быть, не таким беспощадным, как этого хотят, но рабочим. Мы со своей стороны попробовали эту работу начать. Рассчитываем, что сформулируем концепт и будем надеяться на то, что государство поддержит его в рамках пилотного проекта

Климатические проекты в сфере обращения с отходами — это устойчивый мировой тренд. Он набирает популярность, пока на него приходится немного — от 3% до 5% от общего количества климатических единиц — около 6 млн единиц в год на эти цели направляется. Смысл этих проектов заключается в том, что они реализовываются в тех сферах, где решение экологических проблем является еще и продолжением экологических проектов

У нас страдает сбор на всех этапах. Мы не умеем… эффективно собирать [фракции для вторичной переработки. — Ред]. Для того чтобы эффективно собирать, нужна компенсация логистических расходов

Если говорить про инвесторов... то им важна возвратность капитала. Для того чтобы возвратность капитала обеспечить, ему нужен понятный, стабильный источник финансирования отрасли

Без решения поведенческой модели наличие даже самой современной инфраструктуры не приведет нас к желаемому результату

«Регионы в настоящее время должны двигаться поступательно с точки зрения сбора необходимой конструкции. Форма может быть любая, но должна подразумевать возможность привлечения денег на возвратной основе, возможность привлечения инвестора и принятие регионом обязательств, связанных с дополнительной финансовой нагрузкой, которая повлечет за собой реализацию инвестиционного проекта. К сожалению, к этому нужно быть готовыми, и мы будем со своей стороны оказывать поддержку, чтобы такую нагрузку уменьшить. <...> У инвесторов к отрасли высокий интерес, но когда инвестор приходит в регион, то все упирается в региональное администрирование»

«У нас так и не появилось юридически обязывающих документов — у региональных операторов и в принципе у профессиональных участников рынка. Есть проблемы до сих пор с установлением инвестиционной составляющей тарифа. Достаточно вяло ведется работа, связанная с подготовкой территорий к созданию инфраструктуры. В большинстве субъектов нет земельных участков, а если есть, то это номинальные земельные наделы, которые предстоит долго готовить к инвестиционному циклу. Все это значительно удлиняет возможности реализации инвестпроектов»

«Неплохо развивается импортозамещение, связанное с производством оборудования и машин для нашей отрасли. <...> С утилизацией немного сложнее — там импортозамещение до 60%. <...> Мы будем работать над тем, чтобы до конца года уровень локализации существенно поднять и сделать те технологии, которые не производятся на территории страны, возможными для альтернативных поставок из нескольких источников, таким образом сбалансировав риски с отказами в сотрудничестве, с которыми мы столкнулись в настоящий момент»

«Создан институт региональных операторов, их работа в настоящий момент охватывает всю страну. Все субъекты находятся в реформе. Относительно деятельности региональных операторов: их 181, они устойчивы, и только около пяти регоператоров мы можем назвать из тех, которые находятся в „красной зоне“, по которым мы видим проблематику. Хорошо развивается направление, связанное с обработкой, сортировкой. <...> Намного меньшими темпами развивается утилизация. <...> В настоящий момент мы обладаем возможностью привлечь с рынка 100 миллиардов рублей, выдать их под субсидированную ключевую ставку с ценником в районе 4-5% годовых. С учетом последних экономических событий это беспрецедентно дешевые финансовые ресурсы. В таких объемах для отрасли еще такие деньги не предлагались»

У нас есть задача через эти инструменты (обучение молодежи – прим. ред.) вовлечь как можно больше студенческого сообщества в формирование экологически ответственного поведения

Если мы меняем индивидуальный подход каждого индивидуума к структуре потребления, то, как минимум, мы останавливаем рост образования отходов, а можем в этом отношении его и снизить. И все современные инициативы, в том числе зарубежных стран, связанные с экологическим развитием, связаны именно с инициативами поведенческой модели, завязанной на как минимум сдерживании, а как максимум – сокращении объемов образования. Это невозможно без воспитания

Когда мы на любой площадке говорим о том, что необходимо сделать с экологией и с отходами, как с основным направлением деятельности нашей публичной правовой компании, то мы упоминаем в числе основных направлений, где есть и инфраструктура, нормативное регулирование, мы всегда говорим относительно того, что необходимо создать модель экологически ответственного поведения в обществе. И в целом, никто с этим не спорит, но никто не понимает, о чем идет речь

Десять лет назад на одного человека приходилось 220-280 килограммов отходов в год. Сейчас – 450. Скорее всего, через пять лет их станет кратно больше. Это структура потребления, которая в настоящий момент присутствует в обществе и которая, в основном, построена на совершенно других принципах, я бы сказал, не включающих в себя экологический приоритет

Категорически ситуация поменялась, когда молодое поколение, условно, детсадовское, воспитанное на иных принципах потребительской модели и экологически ответственного поведения, выросло и стало доминирующим с точки зрения активности в составе населения страны. <…> Молодое поколение является тем драйвером, которое заставляет в том числе и взрослых более ответственно относиться к тому, что они делают с точки зрения образования отходов

Мы видим, что во всем мире и у нас в стране растет количество людей, которые не просто задумываются об экологическом будущем нашей планеты, а которые крайне не удовлетворены тем состоянием экологии, которое присутствует в местах их жительства и в целом в странах и иногда даже на континентах. <…> Эта тематика поднимается на всех уровнях, начиная с поселковых (это видно по социальным опросам) и заканчивая сессиями ООН. 88% людей в нашей стране считают экологию задачей приоритетного внимания со стороны государства

Корея прошла достаточно большой путь, связанный с построением системы обращения с отходами с начала 90-х, и за это время была сформирована очень близкая по целевым значениям для нас система обращения. Если в начале пути Корея захоранивала практически 80% объема образований, то в настоящий момент перерабатывается свыше 60%. В России Президентом поставлена задача к 2030 году обрабатывать, то есть сортировать, все 100% от объема образования, а утилизировать 50%. Естественно, в этом отношении технологическими решениями, которые были реализованы в Корее, мы бы с удовольствием пользовались

Там (в Европе — прим. ред.) тоже нет единообразия, но, тем не менее, они находятся на более высокой степени проработки и в большинстве своем ориентированы на определенные принципы финансирования. <...> В России <...> единого стандарта на данный момент нет. <...> В настоящий момент таксономия отличается достаточно сильно от стандартов, которые приняты в Европе. Но за последние месяцы достаточно серьезное сближение этих критериев происходит. <...> В отходах признание того или иного проекта „зеленым“ мы собираемся проводить на основе стандартов, <...> и он соответствует полностью методологиям, которые приняты в Европейском Союзе на основе лучших практик. <...> Сближение указанных стандартов откроет рынки не только российским компаниям в рамках финансирования зеленых облигаций внутри страны, но и позволит привлекать <...> денежные средства из-за рубежа

Отказ от того, что перерабатывается сложно или невозможно извлечь <...> — этот процесс должен быть действительно мягким. <...> Не надо его (запрет на использование определенных видов упаковки — прим.) воспринимать как „мы взяли его и выключили все с завтрашнего дня“. Это надо воспринимать как целевой показатель, к которому мы должны прийти в течение нескольких лет, предоставив возможность промышленности и производителям перейти на более экологичные виды упаковки. И стимулировать их надо не запретом, а ставкой экосбора

Федеральный проект — <...> он не про экономику замкнутого цикла, он про систему обращения с ТКО. <...> Что такое экономика замкнутого цикла, чем отличается от создания объектов инфраструктуры ТКО. Она создает рынок для вторсырья. <...> Если мы его никуда не деваем, то она не работает

Если мы говорим с вами о собранном пластике или о собранном металле, <...> вывезти — предельно дорого. Оставить у себя — значит опять захоронить. Значит, нужно переработать. Должны быть инструменты, которые бы позволяли достаточно компактно создавать объекты, связанные с переработкой. Мы сейчас с Минпромторгом <...> активно прорабатываем, в рамках экономики замкнутого цикла, площадки под экотехнопарки <...>. Тут много пробелов в нормативном плане

Без контроля не получится ничего. <...> 197 млрд собираем с граждан, и 3,7 собираем с промышленности, которая должна платить в рамках экологического сбора. А напомню, вся отрасль обращения с отходами поделена на две части: все, что касается обработки <...> — от граждан, а все, что касается утилизации должно идти от РОБ. Нет денег в утилизации — нет утилизации

Нам необходимо, чтобы у вторсырья появился рынок. <...> Мы сортируем 20%, а перерабатываем 5%. <...> Поэтому смыслом нового федерального проекта „Экономика замкнутого цикла“ является как раз создание этого рынка. <...> Мы должны сказать, сколько наша промышленность будет готова сейчас и в потенциале принимать вторсырья для того, чтобы производить новые виды продукции

Очень важен опыт экономического стимулирования спроса на вторсырье. Понятно, что система мотивации всегда состоит из кнута и пряника, но Финляндия пошла все-таки от пряника, Финляндия позволила в этом отношении работать системе таким образом, чтобы вторичное сырье не было дороже оригинального. Это складывалось из двух составляющих. Во-первых, оригинальное сырье в этом отношении всегда контролировалось с точки зрения ценообразования при попадании на предприятия переработки. Второе — естественно помогала система, связанная с экологическими сборами, которые шли на компенсацию тех затрат, которые компании имеют при производстве вторсырья. Это то же самое, что нам предстоит сделать в настоящее время

В настоящий момент Финляндия перерабатывает немногим больше 95 %, все остальное уходит на захоронение так называемых „хвостов“. При этом Финляндия обладает одним из самых высоких уровней переработки (ресайклинга) — выше 50 %

Для экономики не должно быть „шоков“ от ввода новых требований. Если мы предъявим новые требования к бизнесу, в частности, в отношении запрета на определенные виды упаковки, то это должна быть поэтапная система, при которой не будут потеряны рынок сбыта и конкурентные преимущества

На бумаге мы утилизируем почти как Германия, очень успешно, почти все, вплоть до резины и так далее. Потому что для отчетности достаточно одной бумаги. <...> Проверить невозможно, поскольку такое количество актов, которые выписываются в настоящий момент, никакая статистическая система, никакие руки „перелопатить“ не смогут. Нужна цифровизация отрасли

Мы видим, что огромное количество наших граждан — около 47% — активно выступают за изменение ситуации, связанной с системой обращения с отходами. Нельзя говорить...что эта потребность только в отношении отходов ТКО. Действительно, большинство граждан озабочено, особенно молодое поколение, теми отходами, которые мы вроде бы не видим, но которые в нашей окружающей среде присутствуют. Эта тенденция имеет крайне агрессивный характер на увеличение

Что хотелось бы вместе с финскими коллегами достичь в самое ближайшее время — это возможность собрать так называемую технологическую цепочку. <…> Для этого в настоящий момент мы должны иметь и мусоросортировку, и перегрузку, и утилизацию, и захоронение хвостов в едином технологическом цикле с возможностями использования одного технологического партнера

Финская модель интересна и опытом достаточно существенной и глубокой переработки тех сырьевых вторичных отходов, которые потом превращаются в полноценное сырье для производства новых товаров не худшего, а зачастую даже лучшего качества

Следующее — это формирование ментальности, в том числе у населения, так называемой культуры обращения с отходами

Развитие этой отрасли может стать триггером, в том числе для интенсификации смежных отраслей экономики, позволить в этом отношении бизнес-модель ТКО из “серой” и “черной” зоны перевести в “белую”, таким образом повысив экономику всей страны

В настоящий момент стоит амбициозная задача, которая была поставлена Президентом, Правительством Российской Федерации: совместно с коллегами реализовать реформу, которую, на самом деле, зачастую называют строительством новой отрасли. Сутью преобразования является создание полноценной инфраструктуры, комплексной, начиная с совершенно нового формата организации сбора отходов, их сортировки, переработки, утилизации и захоронения хвостов, но в совершенно новых технологических параметрах и режимах. <…> Мы должны обрабатывать 60 процентов [отходов — Ред.] и должны утилизировать около 36 процентов. В настоящий момент наши существующие параметры значительно ниже

Социальная инфраструктура совершенно точно уйдет в сферу возможностей использования робототехники для оказания услуг человеку.