Савва Шипов

Мы предлагаем сделать четкую рамку — три года. Это максимальный срок, когда песочница должна работать, и главная задача — чтобы после того, как время, в которое она создавалась, пройдет, регулирование уже автоматически было распределено на всю территорию Российской Федерации, на все общественные отношения. Это принципиально важно, чтобы песочницы имели прикладной характер

В чем принципиальное новшество, предлагаемое законопроектом (Об экспериментальных правовых режимах в сфере цифровых инноваций, — Ред.) — это возможность создания песочниц за 180 дней от начала и до конца за счет того, что правительство РФ наделяется специальными полномочиями по принятию таких быстрых решений <…> Нет задачи выбрать одну песочницу, один проект. Это некая фабрика по сборке песочниц там, где они необходимы

Зачастую песочницы разрешают нам разрешить то, что запрещено для всех остальных. Почему это важно делать именно в режиме песочниц? Потому что старое регулирование нельзя демонтировать и избавиться от него одномоментно

Сейчас много говорим о скорости изменений. Можем ли мы быстро меняться? От этого многое зависит. И, на мой взгляд, нам нужно ответить на вопрос, а как мы меняемся, потому что система закупок <...> явно не соответствует вызовам, стоящим перед нами. Есть еще одна проблема, проблема того, как меняется законодательство, потому что можно сколько угодно разрабатывать сервисы, но пока законодательные рамки существуют, мы не можем их внедрять

Для того, чтобы сделать информационную систему, надо принять нормативный акт — на это год уйдет — провести изменения в бюджет, выбить деньги, законтрактоваться и получить работу по результатам контракта. То, что вы задумали, будет реализовано через 2-3 года. Цифровизация так не работает, она работает в постоянном режиме внедрения изменений. Пока мы не изменим эту систему, наши регионы не смогут внедрять цифровизацию

Очень важно учить людей. Мы сейчас вместе с коллегами из Министерства цифрового развития и Академии народного хозяйства делаем программу лидеров цифровой трансформации. Это очень серьезный эффект. Люди начинают по-другому думать. Надо этим заниматься

К сожалению, у нас много случаев, когда к одному и тому же предмету разными органами предъявляются либо одни и те же требования, и тогда все приходят и одни и те же требования проверяют, либо, что еще хуже, разные требования, которые противоречат друг другу. Поэтому в законопроекте мы считаем необходимым очень четко установить принцип, при котором невозможно установить такие правила

Нужно ограничить требования по времени. Каждое требование должно проходить проверку сохранения своей актуальности. Мы считаем, что общее правило такого срока — пять лет, но если будет принято соответствующее решение, то продление до десяти лет

Нельзя некоторые требования вводить сразу на всю территорию, это может вызвать риски. Для этого мы предполагаем установить возможность проведения правовых экспериментов

Считаем необходимым, чтобы все обязательные требования рассматривались с точки зрения технологических возможностей, тех реалий, в которых мы с вами находимся. Без этого мы экономического роста не получим

Первый вопрос — это соотношение требований и наказания. Мы предлагаем обязательные требования разбить на три категории: требования, связанные с высоким риском, средним риском и низким риском. Это должно быть увязано с последствиями нарушения таких обязательных требований. И здесь очень важным становится то, что реформа „регуляторной гильотины“ осуществляется одновременно с работой по подготовке нового КоАП, потому что [существует] прямая связь между нарушением обязательного требования и административной ответственностью. Мы предлагаем рассмотреть вариант, при котором за нарушение обязательного требования высокой степени риска наступает административная ответственность, за нарушение обязательного требования, отнесенного к средней категории риска, не наступает напрямую административной ответственности, но выдается предписание. <...> И, наконец, для низкой категории риска мы предлагаем рассмотреть возможность даже не выдавать предписание, а давать рекомендации, которые предприниматель будет выполнять уже без каких-то санкций

Требования должны быть понятными для предпринимателя. Любое требование, которое является неожиданностью, это „черный лебедь“, который может повлиять критическим образом на ведение того или иного бизнеса. Поэтому мы считаем необходимым установить четкие правила вступления таких обязательных требований в силу. Мы предлагаем рассмотреть возможность введения двух дат, когда и только когда могут вступать в силу акты с новыми обязательными требованиями. В любом случае период между принятием такого акта и вступлением его в силу должен быть не менее полугода для того, чтобы все могли подготовиться и дальше не попадать на нарушения автоматически

Подзаконный акт принимается более года, закон — еще дольше, и, конечно, мы отстаем

Умное регулирование — это регулирование, основанное на вызовах, которые идут от общества, на основе тех общественных отношений, которые уже развились

Возьмем нашу антикоррупционную экспертизу: если у чиновника есть возможность действовать по усмотрению, значит, эта норма коррупционоемкая. Но к чему это приводит на практике: мы до мельчайших подробностей описываем требования, и когда мы все это формализуем, то те недобросовестные игроки, которые хотят обойти норму права, очень легко это делают

Не имея права на ошибку, мы не можем креативить. С другой стороны, позволить себе ошибаться власть не может. Наверное, ответом на этот вопрос могут стать регуляторные “песочницы”

Создание платформы, на которой мы могли бы, что называется, в режиме wiki создавать проекты нормативно-правовых актов, и одновременно это являлось бы волеизъявлением органов власти <…> Открытость этого процесса, с лагированием каждого шага, с пониманием, кто какие поправки вносил. <…> Переход на такие инструменты, наверное, сделал бы возможным принимать документы качественней, быстрее и главное — нести ответственность каждому за те правки, которые он предлагал

Для нас важно сохранить и возможность для экономического развития, и приватность. <...> Важно сейчас не написать в законодательстве слишком много лишнего. Нам необходимо ввести понятия, что такое общедоступные данные, что такое обезличенные данные, установить стандарты того, как данные становятся обезличенными, подумать о том, как эти данные после обезличивания не собирались по разным источникам и снова не позволяли идентифицировать человека. Эти понятия нам необходимы, чтобы двигаться дальше. Насколько нужно прописывать все права и обязанности участников процесса — вопрос

Пока у нас не будет осознания в обществе того, что нужно делать, как нужно делать, элементарный термин сейчас появился — „цифровая гигиена“, пока мы все вместе не займемся подготовкой людей к этому будущему, можно сколько угодно запретов устанавливать. Незнание о том, как правильно защищать данные, будет всегда открывать недобросовестным людям доступ к ним

Важно поставить вопрос — чем характеризуется современная конкурентоспособная юрисдикция? “Экономика доверия” позволяет сэкономить огромные издержки на том, что и государство не доверяет предпринимателям, и люди не доверяют друг другу. Экономика доверия позволяет создавать другую среду, которая дает совсем другой экономический рост. Это вопрос не только правовой, но и культурный

Инициатива по сокращению количества обязательных требований шла от предпринимательского сообщества. Предприниматели сначала подготовили список того, какие требования их не устраивают, а потом вместе с экономическим блоком правительства, вместе с Минюстом мы начали убеждать контролеров в том, что эти требования необходимо сократить. А контролеры стали выдвигать аргументы против и <…> В этой дискуссии все и завязло

Один из существенных недостатков существующей системы в том, что во главу угла сегодня ставится проверка как главное, единственное и основное мероприятие, которое осуществляется в контроле и надзоре. <...> У нас нет инструментов, которые позволили бы решить конкретную локальную проблему, без серьезной нагрузки на бизнес с одной стороны, но и, с другой стороны, чтобы контролер мог это мероприятие оперативно провести. Важно сделать так, чтобы проверка перестала быть основным инструментом контроля, основными должны стать те мероприятия, которые минимизируют взаимодействие с бизнесом, но при этом повышают эффективность контроля

Основным фактором для проведения проверки, как плановой, так и внеплановой, должно стать срабатывание индикаторов риска, а весь набор контрольно-надзорных мероприятий должен быть увязан в общую понятную процедуру. Это позволит установить четкие правила игры и дать бизнесу гарантии, что никто не придет проверять без достаточных на то оснований

Наша задача состоит в том, чтобы создать механизм быстрого создания тех «песочниц», которые потребуются для конкретных целей. <…> Мы должны составить базовое мастер-описание вообще всех возможных объектов, которые необходимо определить при установлении «песочницы», и всех возможных параметров этих объектов. И дальше создать систему принятия решений: как мы оцениваем, какие объекты и по каким параметрам в «песочнице» должны присутствовать

Мы должны, наверное, и за этим главная задача, мы должны делать регулирование более индивидуальным

Если мы сможем обеспечить типовые услуги, простые услуги, юридически значимыми данными, на основе которых принимаются решения, мы сможем отказаться от огромных затрат ресурсов на человеческие перемещения бумаги с места на место и в т. ч. на принятие решений

Если посмотреть на компании, которые ушли вперед и создали информационные системы, то для них главный вызов — быстро эти системы менять, чтобы они постоянно были актуальными. Возникает вопрос, а сколько у государства это займет времени? Сможет ли государство жить в новых информационных системах, если время изменения занимает у него несколько лет? Например, принятие нормативного акта — это примерно год

Минэкономразвития внедряет сейчас новую систему, которая позволяет изменить отношение государства к бизнесу при проведении контроля. Уже более чем в 15 сферах госконтроля применяется новый подход. В зависимости от того, в какой из пяти категорий риска совершения правонарушений находится компания, и проводятся проверки. Если в высокой или высшей категории, то проверки приходят каждый год, а если в низшей категории, то к ней проверки и не приходят регулярные

Критика нормативных проектов — это помощь. Если мы сейчас все эти «узкие места» не обсудим, эти замечания не отработаем, у нас потом просто будет "стоп" на уровне дальнейшего прохождения этих документов

Очень сложно регулировать новые отношения и сложно сразу сделать это нормативным правовым актом, "песочницы" — один из инструментов, другой инструмент — это рекомендации. <…> Надо создать рекомендательные документы на уровне ЕАЭС

Что мы можем сделать, во-первых, программа пространственного развития. <…> Второе — это территория опережающего развития, сейчас их 39 в моногородах. <…> Главное для нас — живая команда, которая имеет инвесторов, готовых идти в этот моногород.

Основная идеологическая новелла законопроекта — введение оценки эффективности контроля надзорных органов на основании снижения ущерба, снижения вреда. <…> Вторая новелла — фиксированный перечень видов контрольно-надзорной деятельности. <…> Важный системный элемент этого законопроекта — упор на профилактику.